主持人芬芬（左）与著名摄影师奚志农（右）

著名摄影师 奚志农

视频：名摄影师奚志农谈黄河流域野生动物保护

主持人： 各位网友，大家好！欢迎收看正在直播的“大河之子”系列访谈，我是主持人芬芬。我们今天邀请的嘉宾让我想起一首大家都熟悉的歌——《有的人》。有的人对环保工作和野生动物奋不顾身付出了很多，但是人们并不知道那些野生动物照片后的作者。他一次又一次拍摄野生动物的照片，并在国际以及国内顶级大赛获得大奖，他就是我们今天请来的《野性中国》著名摄影师，奚志农先生！

奚志农： 其实那些已是过去的事情了，过去的作品不是说奚志农有多么厉害，只是想告诉人们，关注这个领域的人还不够多。刚才我们提到英国的摄影联赛已经进行了40届，从这个意义上来讲，我很幸运。

主持人： 奚老师把我想提的问题已经做了回答。我们的网友也关注到前段时间您在王府井、东方广场展出的摄影作品，不知道这次观众的反馈情况怎么样？

奚志农： 王府井是北京最热闹的一个地方，可能会有较多的年轻人在那儿出现。我想，这些图片会对现在的年轻人有一些影响。通过那么近距离面对图片，人们很容易受到打动。

主持人： 在看到很多图片后，尤其是一些非常可爱和非常凄凉的图片做对比的时候，我们的内心总会受到一种震动。当时在拍摄的时候，您是否就为了传递给受众这样一种信息？

奚志农： 我只是一个记录者。也许通过我的镜头，能把自然界一些正在发生的事情传递给公众，也能让公众了解和认识到，我国目前的现状。其实中国观众很幸运，20多年前开播的《动物世界》，让大众看到那么多国际顶级的纪录片。尤其这些年，看这类片子的渠道更多了。但是很多观众看了以后，都会问：“怎么看不到中国的片子？”这也是我这个中国摄影师，面临的挑战和责任吧。

主持人： 这20多年来一直看到的动物影视作品，是否也让您觉得中国摄影师肩上的担子很沉重？

奚志农： 不敢有这样的想法，我只是觉得自己努力应该做一些事情，为中国动物保护，也为中国影像记录做一些事情。

主持人： 看到那些图片以后，很多人觉得以后再也不能伤害这些野生动物了，这是您要告诉给大家的信息吗？

奚志农： 如果有人看到这些照片能有这样的想法，我的目的也就到达了。

主持人： 在网上我们能查到很多关于奚老师的资料，尽管如此，我今天还是希望能够通过这次访谈，全面了解您。您能不能谈谈当初是怎么和野生动物结缘的？

奚志农： 我很幸运，生长在云南那样一个美丽可爱的地方，我童年时代，山比现在要青，水比现在要绿，是那种清澈的绿。在那样的环境中长大，我所接触到的自然，时刻在影响着我。由于我幸运地生长在那样一个地方，所以我从大自然中得到了很多东西。在童年时，因为我妈妈在大理的一个小城教书，我夜里能听到猫头鹰在很高的树上叫，甚至还能听到狼的嚎叫，但是现在不能了。这几十年来，中国的变化非常大，我再次为有那样的童年经历而感到幸运，它让我对自然有深切的感悟。对于现在大多数城市里的孩子，那简直是不可想象的。

主持人： 很多网友非常关注您对于野生动物的拍摄。在您的资料里，我们看到，您在高三毕业以后，就开始全面研究鸟类，后来也做这方面的一些工作，能不能谈一谈您走入这段工作的经历？

奚志农： 其实我很想去做一个研究鸟类的人，偶然的机会下我接触到摄影。后来也是通过摄影的手段，去表达自己对鸟类的一种向往和热爱。所以，最终我也没有成为一个鸟类研究者，最多是对鸟类熟悉一点而已。现在我接触到的一些年轻人，对鸟类的熟悉程度比我还厉害，这也是社会的一种发展和进步吧。很多事情都是机缘，如果没有那样一次接触摄影的经历，也许我如今走的是另外一条路。

主持人： 您一直在强调自己很幸运，看来您是一个特别乐观的人。在走过这一段经历后，您是什么时候开始下决心，做野生动物拍摄工作的？

奚志农： 乐观倒是谈不上，其实我是一个悲观主义者。下决心拍野生动物已经是很久远的事情了。很多年前我有一次机会去拍电影，由此接触到摄影。从那时起我就暗下决心，即使对摄影一窍不通，我也仍要做到一点，就是去拍自由的鸟，而不是拍被束缚的鸟。为了这个目标，为了这口气，我自己去摸索，一直摸索到现在，还在继续。

主持人： 您刚才说的这段经历，虽然有些朋友在网上能查到，但是刚刚看到这个资料的朋友也许不知道，您在80年代末因为拍鸟，曾把小鸟给网起来了，是吗？

奚志农： 那一幕我现在仍可以很清晰地回想起来。那时我还是一个小孩，很幸运能加入那样一个摄制组里面。我在剧组里只是扛架子或者跑腿，他们做拍摄的时候我都不在，所以我不知道是怎么拍的。第二天要继续拍的时候，我也去看，结果到了那个地方，大概是四只小鸟，是那种差不多要离巢、已经基本会飞的小鸟，因为头一天他们去拍，人一来小鸟就跑，所以他们就把小鸟抓来用绳子一拴，让它们在巢里面呆着，等老鸟来喂。最起码在拍完之后，应该把绳子解开，但是没有人这样做。第二天去，看到的情况很惨。四只小鸟因为腿被拴住，在树上吊一夜给吊死了，那个经历对我来说是非常深刻的。 所以从那次拍摄之后，我就决定以后要拍自由飞翔的鸟。

主持人： 在您的资料里我们也看到，您是80年代以后就立志拍遍中国所有的野生动物。

奚志农： 还不敢。

主持人： 现在目前您所拍摄到的动物大概有多少种？

奚志农： 对不起，我是一个不善于总结和整理的人，所以你现在突然问我已经拍过多少种，我可能要扳着指头算一下，可能还算不出来。那个年代，也不敢说是拍遍中国，我关注的只是鸟。当时在云南记录了700多种鸟，我想我一定要把云南的700多种鸟全拍到。那么宏大的志向，我直到现在还没有完成，因为记录的700多种鸟，很多鸟已经好几十年都没有再出现了，所以这是一个不可能完成的任务。这也是我为什么把目光，把镜头又移到了环境，移到了其他的领域的原因。

著名摄影师 奚志农

著名摄影师 奚志农

主持人： 我知道您在野生动物拍摄里，好像特别偏爱滇金丝猴？

奚志农： 可以这么讲吧，因为是经过多年的追寻等待，最终才能看到这样的景象，确实是千呼万唤始出来。对于云南的野生动物来讲，也有一定的意义。我把它称为云南动物王国的国王，但是很遗憾，现在云南的情况非常不好，这也是我为什么对它情有独钟的一个原因吧。我认为它是最接近于我们人类的。虽然它的进化的程度没有猩猩那么高，还长着尾巴，但它的整个面貌和我们人类很相像，红色的嘴唇，还是双眼皮。我用十年的时间追寻，这是我最最关注的一个物种，也是投入最多的一个物种。

主持人： 最开始是用三年的时间到兰华雪山那儿拍摄，可不可以讲一下从寻找足迹到拍摄的过程？

奚志农： 其实我更多时候是寻找它的粪迹，所以三年的寻找，可以说是完全是跟着它的猴粪新鲜程度，跟着它踩过的痕迹寻找到的。这是一个漫长的过程。

主持人： 大约花多长时间才找到第一只？

奚志农： 找到的是这个类群，不可能是一只。滇金丝猴，有一点像吉普赛人，是由一个一个小的家庭组成一个大的群体。最多的甚至达到两百多只，他们根据食物情况，不断在雪山和森林之间游荡。云南西北部的森林，可以说像围脖一样，因为海拔4600米以上是高山裸岩地。从4500米以下到3800、3900米处的森林是这样“一条”的，滇金丝猴就在这样一种森林地带生存。据说它要依赖森林寻找食物，依赖森林躲避敌害。也要根据食物状况不断转移，它会翻越差不多4800米的高山，到另外一片森林去。所以滇金丝猴，也是世界上生活海拔最高的一种灵长类。三年当中，我只有两次机会看到。准确讲是跨了三个年度，一次一次寻找，一次一次等待。有时候要三个多月，有时候要将近半年。  第二趟，第三趟，都是在我已经失望到极点的时候，它们出现了。

网友： 那么高的海拔，一次一次过去，拍摄是不是件非常辛苦的事？

奚志农： 我可以描述一下当时营地的生活状况。有那么一个研究项目开始了三年，由昆明动物研究所，自然保护管理局，还有美国加州大学戴维斯分校的博士生，三年的一个项目，正因为有这个项目，我才有可能去拍摄。因为当时考察队在4300米的山脊线上建了一个营地。在保护区深处，那个营地走到公路有两天时间。在那样高的海拔，那种经历也是非常难忘的。因为我们5月份上山，冰雪才开始融化。杜鹃林里杜鹃花在开放，花瓣就落在雪地上，阳光能够照射到的地方，雪就融化了。草甸的颜色由枯黄慢慢变鹅黄，一点一点变成嫩绿，再到油绿，杜鹃花一次开放，你每天面对的是不一样的日出和日落。我们找猴子要背上所有的东西去找，这些年越来越多的年轻人有很厉害的装备，当年我们没有。

主持人： 没有装备，穿得比较厚一些就上去了。

奚志农： 那个时候，穿普通的衣服裤子。只不过老外从美国带来几个比较好的包，我们所有装备能放到包里面。它给我们两个同伴带了两个靴子，除此之外没什么东西，一样过来了。所以当年的研究现在听起来，好像比较艰苦。但这就是我们在中国研究野生动物的现实状况。冬天的时候，兄弟们的褥子掀起来之后有一层冰。所以三年的考察结束后，每个人都有很严重的风湿，包括我也有一点，只是没有他们严重。这很正常。我们经常翻越4700、4800米的高山到另外一片森林找猴子。我们同伴在找猴子的途中最高兴的就是，翻到山顶往下走的时候，可能有几十米、上百米那么长的坡，人一站上去，整个一大片碎石往下面滑动，你不用走，就会被带下来，所以我们就跑着下来，石头在你后面滚，到底下的时候，你跳到旁边那些石头哗地一声全下去了，我们觉得很有意思。

网友： 能不能请您再回忆一下，第一次见着金丝猴时候的情景？

奚志农： 我写文章也描述过，在那样的环境中，我们从营地再去找猴子，找一个礼拜，没有找到，因为那群猴子的活动领域有100多平方公里，而且在海拔4000多米以上，有时高到4800米或者4900米。所以我们要把那几个大包发挥作用，带一点照片给大家看。帐篷，睡袋。然后那个锅、米、盐，这个肯定要带，菜基本没有。夏天还好，有杜鹃林里长的蘑菇，那个蘑菇太大了，长的太开的我们都看不上。

奚志农： 离开营地，如果一个礼拜找不到猴子，还得回营地再补充。就这样找，一次又一次，按照他们的计划，什么时候做什么。往往追踪猴子有扑空的时候，因为你不知道猴子躲到哪儿去了。所以我真正看到猴子，已经到93年9月份了，那已是第三次上山，我们追寻一个星期把能找的地方都找遍了，已经垂头丧气往大本营回的路上。在一个垭口下有一片森林，我们仔细听了半天，还把话筒接上摄像机，戴着耳机听，也没听到。大家都不说话了，一个星期都找不到。所以想这次肯定是没戏了。

奚志农： 当我们来到沟底，开始上山脊线的时候，中队长听到树枝折断的声音，因为大公猴一跳，可能会把很粗的冷杉树折断了。当时我们不相信，直到进了林子以后，不知谁喊了一声：“猴子”。这时我算是相信了，而且猴粪真的就在眼前。虽然这事讲了很多次，我现在还觉得充满激情。我当时看到猴粪在杜鹃的树干上、叶子上，有的苔藓上都是猴粪，似乎在冒着热气。说明非常新鲜。这意味着什么？猴子肯定是在前面。大家都已经绝望了，要回营地了，没想到猴子来找我们了！平时爬那个坡至少要40分钟左右，那天我们可能就用了15分钟爬上去了。

奚志农： 在往上跑的时候，我第一次在野外，如此真切地听到小猴子的叫声。小猴子特别活跃。我只想着赶紧到至高点，因为在林子里，你什么都看不见。冲上去之后我用余光一扫，对面山坡冷杉树上有猴子，我都舍不得多用眼睛看，赶紧把摄像机从背包里拽出来，找一块石头往上一盖，把机器焦距推到最长。推到头之后，能看到猴子，我这才舍得多看，当磁带开始转的时候，我才舍得再凑近。

网友： 您为了猴子，曾经也失去过自己的工作，当时是什么样的动力，让您这么一如既往地坚持要保护他们？

奚志农： 那个时候没有天然林禁法，对环境保护的力度也没有现在这么大。所以，因为我在的部门是林业部门，而且我刚才也提到，我是为了拍野生动物才到那个地方的。当时那些官员们的态度也很正常。当我的信从中央又批到云南的时候，厅长把我找去了，说林子里面本来就有动物，还有老熊，砍了就砍了，这有什么奇怪的。林业厅长的认识就是这么一点。尽管我是以个人观点，个人的名义，但他认为，这是捅了篓子了，所以我的离开也很正常，如果我不离开的话，可能对我一直支持的部门领导会因此受连累。所以我当然选择离开。

主持人： 他可能更多的是关注您为什么会要保护金丝猴。

奚志农： 我刚才已经提到了，我用了漫长的时间去寻找，去等待，我是第二年才看到的。而且94年，由于考察结束了，所以我的拍摄也不得不结束。我那时候的拍摄，只是自己想拍，不是一个工作。因为我去林业厅，林业部门管理中国的自然保护区，我是冲着这一点跑到林业厅去的，设备也不是为了让我只拍野生动物用的，那是做整个林业宣传报道的。所以，没有人派我去拍，是我自己要去。只不过我的部门领导对我非常支持，所以我能看到猴子。后面再发生那片林子将要被砍的话，我能不管吗？这也很正常。

主持人芬芬（左）与著名摄影师奚志农（右）

著名摄影师 奚志农

主持人： 您那会儿上去也是一个小队队员？

奚志农： 那是考察结束之后，保护区外的一片林子因为修公路要被砍掉。但那片林子有一群猴子栖息。我当年去拍猴子的路上，滇藏公路前面的漓江很有名，中甸、德清都很有名。他们觉得宣传处的人很奇怪，天天跑德清，那是要死人的地方，那么高谁敢去，哪儿像现在全世界的人趋之若鹜，就想去那个地方。云南人觉得怎么敢去那个地方。那时候的滇西北，抱着摄像机去见到最多的是运木头的。对于地方政府的官员们，对于林业厅的厅长来讲，森林砍了就砍了，这有什么奇怪。偏要有人说，不能砍，因为有猴子在那儿。幸亏有猴子，如果没有猴子，说不定也没了。

主持人： 今天我们挂出的主题是关于黄河流域的动物保护，我们还是回归到这个主题上。尽管没有看到很多专门针对于黄河流域的动物拍摄，但是我们知道，您曾经走过可可西里对吗？

奚志农： 对，也不叫走过，说起来很惭愧。跟网友们讲，我们对黄河的了解，对黄河的关注，非常不够。其实我是没有资格来谈黄河的。当然，青藏高原是黄河、长江的发源地。在青藏高原上还保留着中国目前幸存的大型的哺乳动物。这在别的地方已经是不可想象的。

奚志农： 所以非常难能可贵的。过去一直称青藏高原是生命禁区，很多地方是无人区，其实哪里还有无人区，无论是可可西里，还是阿尔金山，不知被盗猎分子的枪声打破了多少次。我自己走过一次玛多，也过几次黄河。对野生动物我有一点点认识。有一个资料，我是从青海省办公室编的一个年报上所看到的，1959年那里打过6000头野驴。为什么在过去有专家估计藏羚羊在高原上有几百万，那时候的青藏高原和现在的非洲的草原完全可以相提并论。我95年在阿克赛的河谷里看到过80多只野驴，特别激动，感觉像到了非洲。

奚志农： 但是再一想，过去会是什么景象？从青海历年的数据分析，三年自然灾害时期青藏高原的野生动物救了大西北人的命。青藏高原的野驴、藏羚羊救了人的命。我们所看到的动物和过去相比，数目少了很多，但还让我如此激动。这是我为什么坐到这个地方的原因。虽然我没有发言权，但我觉得这些是连在一起不可分割的。

网友： 在中央台看过您的介绍，以及拍摄金丝猴和羚牛、羚羊的故事，我非常佩服您对保护野生动物的态度，当时看到这些野生动物受到侵害，您是什么样的心情？

奚志农： 这个问题很好，当我第一次走进野牦牛队的时候，是97年年底，在进入可可西里之前，我看到了很惨的一幕，因为他们刚刚抓获了一批藏羚羊的皮子，包括藏羚羊的头颅。当时我在拍摄的时候，摄像机记录下来，他们刚刚从可可西里那边出来，凝固的血在阳光下，一滴一滴从藏羚羊的嘴角滴下来，这样的画面场景，我看了很多次。

奚志农： 我想，也许我能做的是把这一切记录下来，传递给更多人，去影响更多的人。也许这位网友还希望我回答的一个问题就是，面对野生动物的时候，我面对的是惊恐的藏羚羊。我和野牦牛队进去寻山后，藏羚羊变成了惊车之羊，离着几公里之外，我们刚刚在一个地方出现，远处天际线或者远处天角上，就看见一道烟传来，在追寻野生动物的时候，我更多的是等待，失望，等待，再失望。

奚志农： 在中国拍摄野生动物，你一定要把野生动物的安全放在第一位。宁可放弃好的图片，也不要因为你的拍摄而影响干扰到他们，给他们带来不安全。其实这具有两面性，这也让我矛盾过，也让我困惑过。

主持人： 您这么多经典的图片，是在一种什么样的情景之下拍摄的？

奚志农： 当然也有不期而遇的时候，我很幸运，我的掩藏最后有了报答，它们在我预计的地方出现了。有的朋友也能从照片里能看到野生动物的状况。有的时候它们很害怕，有时候很安详，有时候特别惊恐。我要感谢野生动物，我觉得在镜头里出现的野生动物是最美的，哪怕是惊恐的目光，我都应该感谢，它让我记录下来，给我一次哪怕是一刹那的机会，让我记录。我也有矛盾的时候，中国可能是世界上最难拍摄野生动物的地方。因为中国的野生动物最怕人，这是一个不争的事实。

主持人： 因为人在开发自然环境、砍伐森林的时候，对它们造成一种伤害，让它们对人很恐惧，会对人避而远之。

奚志农： 这是肯定的，但这是动物的本能。但是在中国尤为突出。藏羚羊也好，其他的野生动物也好，所能看到的那些都是躲过了枪林弹雨幸存下来的。

网友： 您自从拍摄野生动物到现在，中间经历了很多事情，从报道上看过您断四根肋骨的经历。想请您谈一谈哪次拍摄经历让您最难忘？

奚志农： 其实我刚才已经提到了，这个漫长的等待和寻找，可以说是难忘之中的难忘吧。当然还有很多的难忘。我想，正因为有那么多的难忘，才让我一直走到今天。

奚志农： 我想我很幸运，也是很多机缘我才能有机会去寻找，去等待，去拍摄野生动物。这当中有太多难忘，有太多困惑，也有太多愤怒，还有更多的感激。虽然很多时候是我一个人，到很多边远的地方，但是如果没有当地原著民的配合，将是不可想象的，如果没有科学家的研究支撑，拍摄也是不可想象的。所以，我有一个非常长的名单要感谢，因为我不是一个超人，我不是一个无所不能的人。也许可以借这个机会，向那么多年帮助过我的人，所有的朋友们表示感谢。

主持人： 您不停强调自己是运气好，也不停地感谢身边的人，感谢野生动物，难道您就没有意识到自己的执着和自己全力以赴的付出吗？

奚志农： 其实这就是喜欢，没有人要求你去做，我刚才讲到，当年拍猴子，不是我的任务，也不是什么项目，是我自己哭着喊着要去的，考察队里大家一起吃饭，我不用交饭费，保护区的局长给我买了一个睡袋，第一次保护区还派车去接我。我买设备的时候，有20盘磁带，保护区又给我买了10盘磁带，我已经很幸运很满足。就因为喜欢，我一直去做。

网友： 您中间经历过这么多的失望，或者是困难、磨难。您没有想到过退却吗？

奚志农： 倒没有，还说滇金丝猴吧，我刚才提到不知那位网友注意到没有，每次上山我都要走两天。我在雪地上走过，也有在烈日下走过，当背着沉重的背囊行走，我也会想，这是干嘛呀，为什么呀，确实也有过这样的一种念头，但是后面再一想，几个人能有这样的经历，几个人能在大过年的时候还在金沙江边的暗夜里行走？万籁俱静，只有手电的光在走，那个时候想，这也值了。对我来说，就因为喜欢，就因为热爱，虽然也有过彷徨，也有过困惑，咬咬牙，没有迈不过去的坎儿，都能挺过去。

奚志农： 有时候我也在突破自己的极限，可能已经麻木了，不停的走。当年的拍猴子的时候，距离不是说几站地，我们都说几天的路。从这个村子到那个村子，从我们的营地要走到那个地方可能要一天，或者几天。我都习惯了，这很正常。

网友： 你有没有想过把动物保护作为一个产业来做，让这项有利于人类未来的事情变成可获益的产业？

奚志农： 其实我也正在努力在摸索，因为事实上，在国外在西方发达国家，自然和野生动物的这种拍摄，也就是中国的观众看了20多年的世界顶级野生动物节目，就是一种产业。如果没有这个产业，没有野生动物制作人以及片商，我们怎么能看到世界顶尖的野生动物摄影师拍摄的节目？中国多年以来，很少有人在这个地方拍摄，这和我们国情是有关系的。过去饭都吃不饱，而且我们的拍摄，是宣传舆论问题的。

奚志农： 偶尔有某个报社让你采访一下野生动物保护，可能很短时间，不知能不能拍到。虽然过去有很多摄影爱好者，但是大家一窝蜂拍同样一个东西。好几年前有朋友跟我讲，云南原阳拍梯田的季节，脚架都没有地方支。人家就是喜欢几百个人对着同一个地方。云南少数民族丰富，各种少数民族的节日很多，可能照相机比当地人还要多，一窝蜂的去拍。但是野生动物这个领域却没有人关注。

奚志农： 我想，长期的一种学校教育也好，社会的大环境也好，让我们对自然认识非常少。学校学的课程都是为了考试。前几年我还听说高考好像连生物都不考，这很奇怪。一切都是为了考试，都是实用主义。那你怎么指望人们对野生动物对自然有兴趣？你要去探索，没有这个大的环境，大氛围，也没有这个需求。很少有人在做这个事情。我这样认为的。

网友： 老同学，你好，在QQ聊天室里，见到您，真的非常高兴。前面有一位网友提到一个问题，你刚才说到要感谢很多人，您能不能讲一讲，最该感谢的是哪一位？

奚志农： 我的父母是我最应该感谢的。因为我属于不务正业，我父亲是一个结构工程师，他是建造混凝土森林的，他希望我能继承他的职业，这是他的愿望。很遗憾，我对坐办公室里画图实在没有兴趣。但我父亲母亲，并没有说你必须要怎么样。而且我自己跟老师拍电影也好，去做鸟类环保也好，他们一直都这样支持我。没有父母的支持，我不可能走到今天。这是最最应该感谢的。

主持人： 谢谢奚老师，相信通过奚老师的图片，大家会更加关爱我们的野生动物，去保护它们。我在奚老师的图片中，找了一幅，很多藏羚羊的头骨在那儿，下面的题目是“罪证”。我希望您以后拍图片的时候，能够让“罪证”这类图片变成人与动物和谐相处类的图片，会有更多美好的图片，告诉人们野生动物已经受保护！谢谢大家！谢谢奚老师。

奚志农： 谢谢。