农业部水生野生动植物保护办公室何建湘副处长

国际野生生物保护学会(WCS)中国项目主任解焱博士

　　【编者按】4月22日世界地球日这一天，农业部和国务院办联合举办了主题为“拯救珍稀水生动物，建设长江和谐家园”的2007年长江珍稀水生动物增殖放流活动。去年，长江淡水豚类考察结束，考察队新闻发布：白鳍豚没有找到，已经接近灭绝，生活在长江中的江豚也大量减少，很可能步白暨豚的后尘。 　　媒体在纷纷报道了此类消息后逐渐陷入沉寂，白暨豚的警示并没有激起社会应有的反响，反映出公众对于生态环境警示信号表现出的漠然。目前水生动植物的物种状况、存在的主要问题、主要的保护努力是什么？如何唤起公众对物种保护问题的关注以及对与人类息息相关的环境的关注？ 　　4月26日上午10pt"> 长江水生生物资源和生态环境的改变直接影响到当地渔民的生活质量和生产收益 　　主持人史少晨：4月22号世界地球日农业部举办了长江珍惜水生动物增殖放流的活动，您当时有没有亲临现场参加这个活动呢，能否介绍下？ 　　何建湘：我们这个活动是由农业部来主办的，沿长江的七省二市的渔业主管部门承担，农业部设立的会场有两个，一个在荆州的主会场是农业部的领导出席，我参加了另外一个在宜宾的分会场，这也是农业部派任专门参加这个活动唯一的一个分会场。因为这个地方具有非常特别的意义，在放流的物种里面有国家一级重点保护的水生野生动物达氏鲟，这个达氏鲟的放流原来基本上是没有做过，这是迄今为止放流达氏鲟规模最大、数量最多、规格最高的一次，总共放流了2100尾，每一尾重两到三斤。放流达氏鲟的时候，当时地方的市民、社会各界都非常踊跃非常支持这项工作，参与放流工作的热情是空前高涨，人山人海。 　　主持人：这个活动有什么重要意义？ 　　何建湘：这个活动为了贯彻落实去年2月14日国务院批准颁布的《中国水生生物资源养护行动纲要》，实施纲要确定的“生物多样性与濒危物种保护行动”，拯救珍稀水生野生动物，增殖和养护日趋衰退的长江渔业资源，巩固和扩大长江禁渔成效，进一步增强全社会养护资源和爱护环境的意识，促进人与自然和谐相处，建设资源节约型、环境友好型社会。 主持人：什么是水生野生动物？ 解焱：水生野生动物是指《野生动物保护法》规定的珍稀濒危的水生野生动物，包括三个方面：一是《国家重点保护野生动物名录》里的一、二级重点保护水生野生动物，如白鳍豚、中华鲟、中华白海豚、海龟、鼋等；二是省级人民政府发布的地方重点保护水生野生动物名录；三是《濒危野生动植物种国际贸易公约》CITES公约附录一、二级水生野生动物。 　　主持人：珍惜水生动物提到最多的名词是长江，为什么这些保护工作都要集中在长江地区？ 　　何建湘：因为长江具有非常重要的特殊的历史地位，在中国整个来说，它是全球第三大河流，它的长度是6300公里，它的生物多样性也就是仅次于美洲的亚马逊河。用我们的行话来说，长江是中国淡水渔业的摇篮，鱼类基因的宝库，水生野生动物的乐园，这是我们常说的长江整个水生生物上面重要的地位。而且长江也是我国非常多的渔业产区，约占内陆产区的60%以上，长江流域是我国重要的优质水产的重要产区，也是农业产业结构调整的重点发展区域。应该说长江渔业维系着长江上百万渔民的生计，水生生物资源和生态环境的改变直接影响到他们的生活质量和生产的收益。所以保护长江的水生生物资源和生态环境一个是对当前非常紧迫的任务，另外更显示出来长江流域对于整个保护工作上面的重要位置。 一个物种能够改变一个国家的命运 　　主持人：保护水生野生动物对于人类本身来说有什么实际意义？跟人类的关系是怎样的？ 　　何建湘：保护水生野生动物应该说跟人类的关系是非常密切的，我们常说的野生动物是人类的朋友，作为一个物种来说它就有在地球上面跟我们一样生存的权利，这是第一。第二，因为野生动物特别是濒危的野生动物的典型代表，对于生物多样性有非常重要的意义。我记得中国生物多样性行动计划里面就有一句话，一个物种就能够代表一个国家的经济发展的水平，为什么这么说？中国的袁隆平院士做了野生水稻的整治改良，一个人解决了中国六千万人的吃饭问题。所以说一个物种能改变一个国家的命运。 作为水生野生动物来说有很多物种在我们没有真正了解它之前，因为野生动物具有重要的科研价值、社会价值、文化价值、生态价值各方面的价值都是非常丰富的，如果在我们还没有了解它之前它已经灭绝了，那么这些价值我们还没有来得及研究，对于人类来说就是一个很大的损失了。不管从哪个方面来说，我觉得我们都应该去关爱它、保护它。 　　主持人：能给我们介绍一下目前水生野生动物的生存状况吗？ 　　何建湘：整体来说水生野生动物的生存状况是不容乐观的，整体的趋势是日趋濒危。1989年《中国野生动物名录》中国重点保护珍贵濒危的野生水生动物名录大概是80种类，1995年农业部主持修订了《中国野生动物名录》，那时候列入名录里面的水生野生动物达到了162种，在2001年到2002年农业部又组织了全国性的大规模的水生动植物资源的调查工作，从专家估计或者专家评估认为目前大概有400多种类的珍惜濒危物种需要国家采取重点保护措施，也就是说在十多年里面，平均每年大概增加了有20—30个物种要列入到这个濒危目录里面，这个状况非常严重。

我国特有鱼类白鲟和世界最大的鳖类斑鳖面临灭绝 　　主持人：具体到一些物种上来说，有哪些物种面临这些危险？ 　　何建湘：白鳍豚，、美国、日本、瑞士、英国六个国家联合开展了长江豚类的考察里面没有发现一头白鳍豚，至少表明了一点，白鳍豚的数量已经非常稀少，已经到了极度濒危的状态。还有长江里面一种水生动物是国家一级重点保护的动物交白鲟，是淡水鱼类最大的鱼类动物，有两千多斤，可以达到10米多长，最大的淡水鱼类。这个物种是2003年底2004年初分别在的南江段跟段发现了一头，从那时候到现在没有发现一头，有一头抢救无效不幸牺牲，还有抢救过来又放到长江里面去。 　主持人：白暨豚绝灭的原因是什么？　　何建湘：2006年11月底至12月底，中美德英瑞日6国科学家开展了为期38天的长江豚类科学考察活动，没有发现一头白鳍豚，表明白鳍豚已处于极度濒危状态。从科学的角度来说，我们不能说白鳍豚已经绝灭。主要理由是：一是由于长江生态环境的复杂性，还可能有少数个体存在于长江中；二是目前只有2年没有观察到白鳍豚，按照世界自然保护联盟IUCN物种灭绝标准，是50年内没有发现个体，就可以宣布该物种灭绝。

　　造成这种现状的原因是多方面的，主要的两点是：一是船舶航行，据统计，死亡的白鳍豚中，90%以上是因为船舶因素致死，据2006年长江豚类科考组报告看，考察期间仅在白天时段，从湖北到的单程考察的长江干流就记录到19829艘交通船和1059只捕鱼船，平均每公里约12艘。二是污水排放、建闸筑坝、酷渔滥捕等，使长江污染加剧，水生生物资源急剧下降，白鳍豚的饵料减少。

　　主持人： 还有哪些其他的水生动物面临绝灭？　　何建湘：面临灭绝的水生动物，如白鲟，我国特有鱼类，生活在长江中，是国家一级重点保护水生野生动物，也是世界体型最大的淡水鱼类。据资料记载，最大的可达10多米长，重2000多斤。2003、2004年发现了2头渔民误捕的白鲟，经渔业主管部门抢救，1头抢救无效，死亡；一头经抢救后，放归长江。已有3年没有发现过。还有斑鳖，已知现存的活体只有5只，中国有4只，还有1只在越南，最近又死了1只。目前，我国现存的只有3只活体了。 解炎：斑鳖是世界最大的鳖类之一，个体可以长到1.2米，像我们一般的中华鳖最多达到80厘米，它能长到1.2米。这个鳖在太湖地区原产，在红河地区也有分布，在越南也有。现在这种情况在野外已经有20多头，一头都没有找到，现在有的五头都是人工饲养的，而且都是已经有至少五十年的历史。一头在苏州动物园，是雄性，一头是雌性在动物园刚刚发现的，有两头在西园市也在苏州，还有一头，动物园有一头今年刚刚死掉，动物园原来有一头2005年死掉。剩下一些微不足道的个体死掉了，还有一头在越南。这个物种在野外我们还在继续寻找，能找到的希望是有，但是很少，也可能找到几个个体而已。应该说几乎处于绝灭状态的物种，我们和农业部牵头来做斑鳖的拯救计划，想利用现在所存不多的几头斑鳖来做繁殖计划，希望通过它繁殖的后代逐渐把这个种群能够恢复起来。现在寄希望于苏州动物园和动物园的一雌一雄能够在一起繁殖，现在动物园这头今年刚刚发现，实际上以前就有这头，一直在动物园有50年的历史，一直以为是猿，没认为是斑鳖，这次通过鉴定确实是斑鳖，现在产卵，给我们整个计划给予很大的希望。 　　主持人：斑鳖在全世界种群情况怎么样？ 　　解炎：全世界只有五头，而且是非常大的鳖类，非常引人注目的物种。以前长江下游、太湖流域都有，但是中国人吃龟鳖类的习惯，长期作为食物拿来煮着吃了，也不知道它是濒危物种，也不知道它数量很少了，所以到现在这种状况野外基本找不到了。 　　主持人：很多人质疑，可以有一个最直接的印象，比如我去动物园想看到最全的物种，其中斑鳖在动物园里面再也找不到。 　　解炎：上海动物园那头以前大家都到那个地方专门去看，现在没有了，只剩标本了，动物园也没有了，只剩标本。而且动物园2004年底的时候鉴定为斑鳖，这个事情很多人不知道，北京动物园管理人员都不知道，还是当"鼋"(yuan)来养，最后死掉还是说这头"鼋"死掉了，我们不断提供鉴定照片，最后才确定这真的是斑鳖。斑鳖还是如此巨大的物种，我们了解不是很多，有很多小型的物种，特别在水里面都不容易被看见，所以更不容易引起人家的重视。 　　主持人：公众了解最多的就是中华鲟，您能介绍一下中华鲟现在的保护状况吗？ 　　何建湘：中华鲟是国家一级重点保护的水生野生动物，在物种的保护上也是大型的鱼类，主要生活在海洋里面，在海洋里面长大性成熟了，又回游到长江上游的金沙江进行产卵，回游几千公里，在整个过程当中，中华鲟不能到金沙江产卵，只能到葛洲坝产卵，原来在金沙江原来产卵是16个，现在在葛洲坝产卵只有1个，从产卵的数量上面来说，应该说减少了99%以上。现在到葛洲坝产卵的中华鲟有500尾左右，数量也减少了很多。中华鲟不能上到金沙江撞到大坝头破血流的中华鲟也很多，为了保护中华鲟，农业部建立了两个中华鲟的自然保护区，一个是葛洲坝下面建立了中华鲟的产卵场的自然保护区，一个是在长江口建立了中华鲟优育的自然保护区，这个中华鲟在葛洲坝产完卵之后就游到长江口，要在淡水里面生出来，到海水去有一个适应的过程。大概在长江口这个地方挨四五个月左右进行海水化以后再进到海洋里面去，经历两个自然保护区。第二个加大了增殖放流的力度，截至现在放流的中华鲟有七百万尾，有效保护了这个物种。第三个是推动了中华鲟的人工驯养繁殖的研究，长江水产研究所、中华鲟研究所正在研究中华鲟的繁殖。在中华鲟的管理、市场查处等方面的工作把中华鲟的苗和物种严禁流通到市场上面去。 人类活动是导致长江水域的环境污染和水生态问题的主要原因 　　主持人：为何白暨豚没有中华鲟的命运？ 　　何建湘：从保护的份量来说，我更加注重于保护白鳍豚，虽然说两个物种都是国家重点保护的水生野生动物，我更加倾向于关注白鳍豚一些。因为白鳍豚是一种哺乳动物，而且它是一种中国的特有物种，它是水生野生动物保护的旗舰物种，长得非常可爱。为什么说白鳍豚没有中华鲟的命运或者说它的濒危状况比中华鲟更加严重一些呢？主要通过两个物种的比较来说就能够看出来，第一个就是刚才说的白鳍豚是一种胎生的哺乳动物，每一胎只能生一胎两胎，生的数量非常少，所以它的本能决定了它这个物种的独特性，扩展发展得很快。而中华鲟是卵生的，因为是鱼类，它的怀卵量非常大，每一尾能够达到几十万，一尾鱼可以孵化成几十万的鱼苗出来，而且中华鲟人工繁殖的技术已经成熟，成活率非常高。从这上面来说，中华鲟跟白鳍豚相比具有得天独厚的优势。另外一方面，白鳍豚是用肺呼吸的，就跟人潜泳如果不带氧气瓶一会儿要上来换一口气，白鳍豚也是一样，潜到水里面也要换气，而中华鲟生活在水底里面的鱼类，白鳍豚容易受到人类的攻击或者受到螺旋桨的影响。90%的白鳍豚是被螺旋桨或者船舶由于这种原因造成死亡的，中华鲟也有，但是数量很少。对比来看，白鳍豚比中华鲟的濒危情况更严重一些。 　　主持人：刚才何老师也提到很多物种还有您刚才谈到的斑鳖，导致这些物种濒危的危险状况最主要的原因是什么？ 　　解炎：在水生动物而言可能最大的问题还是水的污染还有建立大坝和航运、挖沙，在水生外来入侵种比陆地来讲是更严重的问题，水里面很容易饲养一些东西来生产，比如在云南的湖里面养太湖流域的小银鱼，产量非常大，而且卖价非常好。但是因为在云南从来没有过这样的银鱼，它的存在导致云南水域非常多其它鱼的种类急遽下降甚至灭绝。除了鱼类包括很多角类动物，比如小龙虾这种也是在我们国家的长江中下游地区影响非常严重。我在大学的时候是80年代，那时候刚刚开始有，现在到处都有。现在野外一个平常人家养鱼的池塘里面，只要养过一次，以后就不用养了，以后就去捕捞就行了。外来的生物特别作为高产的品种引进到中国的时候，生长速度快、不容易得病这些特点，这些物种很容易成为外来入侵者，数量在我们国家的生长环境当中迅速成长起来，对于我们当地的物种是非常严重的威胁。 　　这个问题之所以在水里面更严重？外来物种在水里面更容易扩散，在陆地上的清除或者控制措施比较好实施，可是一旦到了水里面，要想把它的个体全部捞完或者全部解决掉非常非常困难。包括还有福寿螺，我们作为食物引进来，但是后来到处都是，包括很多风景名胜区，山水、喀斯特地形，很好的水域当中都有福寿螺的身影。 　　主持人：不光对水生动物的影响，对自然环境也带来影响。四月中旬的长江论坛发出过《长江保护发展报告》，上面说到长江生物多样性的丧失严重，其中提到人类的活动直接导致了生态环境的破坏，您二位对这份报告怎么看？ 　　解炎：这个结论肯定是我们俩都同意的，长江水域的环境污染、水生态的问题其中绝大部分不能说百分之百，绝大部分都是因为人类活动引起的。这个结论肯定是没问题的。

水生动物比陆生动物保护难度更大 　　主持人：刚才提到为什么水生动物比陆生动物威胁更严重？ 　　解炎：刚才何处也讲了一些，我们在水底下一个是你不太容易采取措施，我还可以把大熊猫弄到人工环境下养起来，我给它一个好的环境让它繁殖，可是水生很困难，比如白鳍豚想捞都捞不到，找不着。在陆地上还有脚印，还有它吃的东西或者它的粪便可以找到它，可是在水里白鳍豚这种特别少的珍惜物种要去找的话很困难。另外发生污染了，那污染了整个河流是非常大面积的污染，涉及的物种面非常大，而且一下子去解决这个污染都非常困难。在陆地上可以把工厂关闭了，可是那个污染一旦进入水里，再把水里的污染取出来，这个周期就是非常长了。 　　何建湘：在02年还是03年大渡河发生一个化工厂的排污排到长江里面导致长江干流上面有220公里没有捕到一条鱼，这是灭子绝孙的，俄罗斯河流泻流那么大的污染但是生物还照样生存。 　　解炎：而且想采取保护措施也很困难，在陆地上建立保护区，可以把整个山区包起来，谁都不准进去。可是在水里面建立保护区也没办法，不能都拦上栅栏不许来回游动。你划了保护区，鱼不在里面呆着，河道里面建立保护区，可是上面的航运照样继续，还是大量的船都从保护区里面穿过去，螺旋桨打死很多动物。即使建立保护区，它的保护效果也往往不如陆地上效果好。 水生动物的保护不该是渔业部门一家的工作 　　主持人：您二位刚才说到存在的问题，您也说保护的难度是有的，具体采取了什么措施？ 　　何建湘：主要分五个方面保护野生水生动物。对整个水生野生动动植物保护来说采取了以下的措施，按照《野生动物保护法》的有关规定建立了以这个法律为核心的一套水生野生动植物保护法律法规体系，包括了像水生野生动物保护实施条例、水生野生动物自然保护管理办法，结合自然保护条例，我们国家讲究依法行政依法治国的方略，在这种情况下面我们所有的工作都是要有法律依据和法律基础的，所以加强法制建设上面我们作为一个很重要的方面来做。 　　第二，加强自然保护区的建设，自然保护区是保护濒危物种的可以说是最有效的途径之一。我们为了保护像白鳍豚、中华鲟这些濒危物种，我们建立了大概200个自然保护区，包括以物种为对象的以水域生态系统的自然保护区二百来个。 　　第三，开展宣传教育，保护工作主要不是说靠任何一个部门能够做得了，我一直有一个观点，通过少数人的力量来推动或者来呼吁全社会参与野生动物保护工作，我们的野生动物保护工作那时候就做成功了。 　　第四，推进野生动物的人工驯养繁殖，现在很多物种已经很濒危了，我们必须要通过人工的方式来搞人工繁殖研究，再增殖放流到自然界去扩大物种的数量。全国人大农委的杨振怀主任说我们这一代的任务不是把物种保护发展到多大的种群数量，主要是能够把物种的资源保护下来，等国家将来的经济实力达到一定的程度就可能没有这么困难了。 　　第五，加强执法监管，查处非法经营利用水生野生动物我们也做了一些工作。 　　解炎：水生动物的保护确实是一个全社会的问题，不光是一个渔业部门水生野生动物保护办公室就能把所有的事情都做了。特别是涉及到污染是很多企业的问题，船舶的数量涉及到交通部的控制管理，还有当地渔民的船只。另外挖沙、修大坝都是国家的政策。这些东西全社会必须做出努力，企业、政府、水利部门都必须要做出很大的努力和贡献去克服一些各个部门面临的问题。 WCS所能做的工作在所有其它部门能做的工作里面我们是做了非常小的一点点，我们现在涉及到水生动物这块一个是我们在做扬子鳄的保护，推动国家做扬子鳄的保护工作。另外就是斑鳖，斑鳖保护也是WCS首先提出来的，从2004年就开始推动中国应该做斑鳖的保护计划。06年WCS提供资助把各方召集在一起，开了第一个研讨会。我们今年请了国际专家，也有我们自己的专家，一起帮助这两个动物，一个长洲动物园，一个动物园做繁殖设施的设计，六月份还会有专家过来检查。之前都没有看到动物，动物都不在动物园里面，六月份检查动物的健康状况。 　　我们现在在推动金头碧和龟是省的科研为主，也是很漂亮的一头龟，但是现在在野外基本没有。但是在个人手里面作为宠物养的非常多。我们和国外的濒危龟类保护组织建立联系，希望他们将来能够提供一些金头碧和龟来在中国做繁殖计划，达到一定数量再放流。我们做野生动物贸易方面的工作，希望通过我们的一些工作能够减少中国人对龟鳖类还有很多水生野生动物像河马、珊瑚的消费量大大降低。很多水生野生动物除了污染、大坝的问题，实际吃水生野生动物也是造成这个物种数量大大减少的一个非常主要的原因。特别对于龟鳖类，要是能够看到的龟或者鳖都会被人家抓来拿去卖掉作为宠物或者作为食物。WCS都在尽我们的所能在这方面做一些工作。 　　主持人：刚才二位提到各自领域关于水生野生动物保护的工作，与之相对应的在保护工作中各自遇到什么样的阻力？ 　　何建湘：水生野生物动植物保护的工作当中，应该说碰到的问题也是比较多的，也是比较突出的。刚才前面已经谈到了物种保护的难度很大，因为这个物种生活在水里面，水的流动性加上鱼的流动性，两者结合到一块儿所以保护的难度很大，因为它的生物性决定了。这是我们看到的第一大难题，这是从物种本身来说。 　　第二大难题，因为在水里面，我们想要保护它的时候，人不可能跟它同呼吸共命运在一块儿，我们想去保护它，但是也看不到它，很难掌握到它的生活规律，从人本身来说很难有近距离的接触，近距离感受它，不像陆地上的动物一样。 　　第三大难题，社会公众的认知程度没有像在陆地上认知程度那么高，受人们关注的目光比较少，而且不太引起社会的重视。 　　主要是这三方面的问题。 　　解炎：WCS碰到的问题最重要的还是希望得到政府的支持，因为WCS是一个国际组织，国际组织在中国做事情所有事情应该是一种辅助的手段，而不是一种别的手段。而且对于绝大部分物种来讲，WCS不可能作为单独的单位就能把物种保护下来，这是根本不可能的，我们很大部分除了水生动物之外还有很多其它的物种，那些保护都是在密切合相关的政府单位，有时候感觉推动比较困难。保护区对物种的保护程度不够或者有其它很多重要的工作去做，我们寻求合作的时候感觉像求着别人似的，如果得到更多管理方面的理解或者支持或者合作，应该说我们能够做的这些贡献就会更大，效果更好。 中国从上至下都该树立生态管理和保护意识 　　主持人：水生动物为什么关注的人这么少？从新闻报道来说，关注水生动物的新闻报道显然没有大熊猫，4月22号中华鲟的保护集中报道一下，第二天就没有后续的东西，后续的东西很少。为什么关注这么少？ 　　何建湘：4月22号为什么受到很高的关注，4月22号以后就没有了。因为4月22号的时候你能看到中华鲟，过了这个时间就看不到了，无法去报道。不像老虎，可以开着车观察到老虎，但是中华鲟不一样，不可能潜到江里面跟它一块儿走，因为生活在不同的空间里面，所以我们无法跟它近距离接触。这是第一点。 　　第二，对水生动物有一种概念的误解，我们认为的水生动物就是鱼，鱼是用来吃的，保护的动物里面可能没有特别需要保护的。但是实际水生动物的概念非常广泛，特别是解教授专门搞动物保护研究的。鳖类、海龟、鲸类、贝类、珊瑚、软体动物各种各样的动物物种非常多，很多物种因为它少，而且人们一般接触不到它，所以了解比较少，我们往往看到都是吃的水产品，大家认为水产品是不需要保护的，这也是普遍意义上的资源环境的保护。 　　解炎：非常多的水生动物应该引起大家的重视，比如海洋里面非常漂亮的观赏鱼，还是很能够抓住人的眼球，特别想去看。但是不能在野生环境去看，在国外潜水下去可以海底去看非常吸引眼球，那是非常好的一个保护措施，吸引很多经费，但是中国还没有发展，下去看珊瑚礁那么漂亮，那么多的物种。很多水生动物放到海洋馆、水族馆里面或者家庭人工养殖，很多超市卖高级的装饰品手表、宝石，放海洋的鱼类，非常漂亮的海洋鱼类。我看见它说，又不知道多少鱼类死掉了，成了杀灭这种物种的场所，但是很多人感觉不到。实际水生动物有很多还是很能吸引人的，包括白鳍豚真的是长得那么可爱。从外形上来讲，一点不比大熊猫差，但是有时候不太理解为什么大家觉得无所谓，这么可爱这么漂亮的动物，好像没有引起很大的重视。 　　主持人：国外的保护措施跟咱们国内可能有区别，中国是不是由于经济发展，因为中国处于发展中国家，国外已经处于发达状态，从自身的客观条件来说，是不是有一些局限性？ 　　解炎：应该是有的，我觉得首先是为水域不太重视，以为这个水可以拿去灌溉拿去发电，没有想到水里面的生物是很重要的，没有这些生命这些水就是一些死水，终究会臭掉退化掉，产生污染等很多问题。但是国外包括我们国家在城市里面的河流多半底下都是水泥，然后水里面也没什么鱼和生命，往往就是臭水沟那样，如果没有经常拿水把它换掉那真是臭水沟。城市要花很多时间治理这些河，这些河都是这种状况，又臭、退化没有生物，可以想见很多其它的河流更是缺少生态方面的管理。除了经济需要以外，没有把河流当成一个真正的生态系统考虑，作为一个生态系统需要生物需要植物需要动物，怎么样维持这些动物能在水里面的生存，这些动植物的存在在净化水系里面的水，而这些水对于人类非常重要。这种关系和联系在中国人的心目当中，包括在高层的管理人员当中都还没有很好建立起来。这可能是我们水生动物面临问题比世界上其它地方更严重一个非常主要的原因。 　　主持人：刚才何处长说经济发展跟保护野生动物有一定的矛盾。 　　何建湘：不能用矛盾这个字来说，只能说是经济发展跟保护野生动物是有一定的冲突，绝对不是矛盾。保护资源跟保护环境长期以来就是我们国家的一项国策，而且最近党中央一直提出来我们的发展是科学发展，全面、协调、可持续的发展，不只是经济的发展，还包括生态的发展、人文的发展，包括人类本身自身的发展、文化的发展，任何一种发展都是发展，什么叫全面发展、可持续发展，这是科学发展观很重要的内容，也是各级政府必须要落实的。现在经济发展对生态环境对资源带来的压力现在越来越大，所以提出来这么一种发展的方向。这是第一方面。 　　第二方面，保护水生野生动植物也就保护了它们所生活的生存环境，不仅为人类的生产生活提供多种资源，还能够在调节气侯、控制污染、美化环境，在经济发展来说不能说是一种矛盾，要综合考虑经济要发展，怎么在经济发展的情况下面来做好保护工作，尽量减少生态对资源的压力，我想这就是当前政府也好，国际组织也好，都是共同努力的一个方向。 　　解炎：这两个不是矛盾的东西，更多的如果你做好了保护是可持续的，对于你经济长期来讲是绝对有好处的。不是为了保护就一定要牺牲经济，而是说这两者可以协调共同发展的，你保护好了对经济也是一种促进。但现在它的开发过度的状况是和没有去考虑这两者之间长期的平衡或者大众的利益，而更多去考虑个人私人的利益。它去利用资源是竭尽全力在利用，没有考虑到长期的需要，也没有考虑到更广大的其它人的需要。但是如果去考虑整个社会对经济的需要和经济发展本身长期的需要来讲的话，保护绝对是对经济的促进。 农业部和WCS希望更多人关注水生野生动物保护工作 　　主持人：访谈接近尾声，二位各自领域接下来的工作会有哪些？ 　　何建湘：在接下来的领域当中，当前做的事情按照去年2月14号国务院颁布的《中国水生动植物资源行政纲要》尽快推进和实施生物多样性与濒危物种保护行动，落实各项措施。 　　第二，目前全国人大农资委、环资委在修改《野生动物保护法》将自然保护条例上升为自然保护法，我们会在这方面尽量研究水生野生动植物自然保护区的特点，怎么样能够既做到保护好物种，同时也能够促进地方的经济发展，在这方面加强研究。 　　第三，大力推进水生野生动植物水域生态系统和湿地自然保护区的建设，自然保护区是当前保护物种特别是保护濒危物种保护生态环境的一种最有效的、最直接的方式之一，我们现在建的保护区是很少的，保护物种来说远远超出了当前的实际需要。我们想在自然保护区上面能够花更多的人力物力跟财力来推动它。 　　第四，对重点物种实施重点保护，像刚才解教授说的一样，跟WCS联合开展斑鳖的救护行动，协同几家单位推动斑鳖的人工繁殖，同时拿出一部分资金来支持专家搞野外调查考察。寻找新的白鳍豚的保护跟长江豚类的保护方案，推动在野生状态下的自然繁殖，推动特殊物种的专项救治工作。 　　第五，宣传、普及、教育，通过4月22日世界地球日这样的活动扩大它的影响，让更多的人参与野生动物保护工作，让更多的人了解水生野生动物的知识，能够形成一种很好的保护氛围，我们的工作就能够取得比较好的成效，不但产生比较好的生态效应，而且产生良好的社会效应。这是我们短期内要做的一些事情。 　　解炎：WCS更多是在宣传教育，让大家更多认识到水生野生动物所面临的威胁包括现在的濒危状况，我们最近在搞漫画大赛的活动。另外，我们和《世界》杂志合作，专门出一期“中国生物多样性”专门的介绍，里面列出30多个物种，我们现在保护取得一些进展的、数量下降非常快的、竭尽灭绝的物种的情况。我们希望通过这样的宣传教育活动，让更多的人认识到我们水生野生动物存在的问题，特别是我们可能会在和做一些关于尽量减少野生动物消耗的活动，帮助当地的执法部门提高他们的能力，提供物种鉴定的手册，帮助当地的一些NGO组织发展起来做更多的宣传教育，减少野生动物的消耗这方面的工作。 　　我们还要继续做扬子鳄的保护工作，斑鳖的保护工作，金头碧和龟的保护工作，我们还会发现数量非常少的急需救助的物种，我们花更大的力量做物种的保护工作。不管怎么样，WCS还是会尽自己的努力，但是这些努力和当地的政府、当地的国际NGO或者国内的NGO一起合作来进行，不光是我们一家单位单独去做。 　　主持人：希望借助您二位的努力，让中国的水生野生动物的保护工作取得进一步的进展，希望中国生物多样性更加丰富，给子孙后代带来更多的动物能看到它们，近距离接触到它们。28号是漫画大赛，请两位对这个活动说一下寄语。 　　何建湘：感谢10pt">　　解炎：感谢搜狐，感谢农业部水生野生动物保护办公室，他们是水生野生动物的主管部门，他们能出马召集各方面的力量都非常强。同时漫画大赛有非常多其它国内的保护组织、国际的保护组织，还有漫画艺术家协会，另外还有一些学校都参与进来了。我们希望通过一个大家喜闻乐见的艺术形式，以漫画的形式能够让大家借这个机会去思考水生野生动物所面临的问题，而且借此机会能够让大家更加热爱水生野生动物。这个活动我非常希望有更多的人去参与，包括不同年龄的人都可以。我们还设了儿童奖，包括很小的小孩他们愿意画很多漫画都可以来做这些工作。我希望这是一个能够引起中国人去关注野生动物的机会。 　　主持人：感谢二位光临